Announcement

Collapse
No announcement yet.

Kanašn vervloek deur Noag

Collapse
X
 
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Kanašn vervloek deur Noag

    Goeie naand.

    Die volgende gedeeltes in die bybel is ter sprake:

    Gen 9:24 Toe Noag van sy wyn wakker word en merk wat sy jonger seun hom aangedoen het,
    Gen 9:25 sÍ hy: Vervloek is Kanašn! Ďn Kneg van die knegte moet hy wees vir sy broers.
    Gen 9:26 Verder het hy gesÍ: GeseŽnd is die HERE, die God van Sem. Maar Kanašn moet sy dienskneg wees.
    Gen 9:27 Mag God aan Jafet ruimte verskaf, en mag hy woon in die tente van Sem! Maar Kanašn moet sy dienskneg wees.

    Jos 9:22 Toe laat Josua hulle roep en spreek met hulle en sÍ: Waarom het julle ons bedrieg deur te sÍ: Ons woon baie ver van julle afóterwyl julle tussen ons in woon?
    Jos 9:23 Nou dan, vervloek is julle! En nooit sal julle ophou om knegte, houtkappers sowel as waterputters, vir die huis van my God te wees nie.
    Jos 9:27 So het Josua dan op diť dag houtkappers en waterputters van hulle gemaak vir die vergadering en vir die altaar van die HERE, tot vandag toe, op die plek wat Hy sou uitkies.

    Uit bogenoemde tree 'n hele paar vrae na vore.

    Die vervloeking in Genesis is word gedoen deur Gam - gerig op Kanašn - in die enkelvoud.
    In die tweede geval - Josua - word die nageslag van Kanašn naamlik die Hewiete - vervloek in die meervoud. Daar kan dus aanvaar word omdat die Hewiete 'n gehuggie was, dit in die meervoud vorm sal wees.

    As aanvaar word dat vervloek die teenoorgestelde van geseŽnd beteken dan ontstaan die volgende vraag:

    Vraag 1: Is die vervloeking soos beskryf in Genesis en in Josua van toepassing op Gam se volle nageslag tot vandag toe?

    Groetnis

    Carel
    sigpic

  • #2
    Re: Kanašn vervloek deur Noag

    Carel

    In Genesis vind ek Noag wat vir Gam en sy nageslag vervloek, en nie Gam wat vervloek nie.
    Posted via Mobile Device

    Comment


    • #3
      Re: Kanašn vervloek deur Noag

      Voor ons by jou vraag op die ewigdurenheid van die vloek kom kyk na vers 26 dis amper asof Noag met jurisdiksie teenoor die HERE praat as hy hom seen.
      Posted via Mobile Device

      Comment


      • #4
        Re: Kanašn vervloek deur Noag

        Originally posted by Carel van Heerden View Post
        Die vervloeking in Genesis is word gedoen deur Gam - gerig op Kanašn - in die enkelvoud.
        Pionier

        Ek stem saam - soos die aanhaling daar staan is dit oop vir 'n ander vertolking as die bedoelde.

        Dit sal beter verstaan word as ek dit as volg wysig: "Die vervloeking - in die Genesis gedeelte - deur Noag aan sy seun Gam en gerig op Kanašn, is in die enkelvoud"

        Dankie vir die uitwysing.

        Groetnis

        Carel
        sigpic

        Comment


        • #5
          Re: Kanašn vervloek deur Noag

          Originally posted by Pionier View Post
          Voor ons by jou vraag op die ewigdurenheid van die vloek kom kyk na vers 26 dis amper asof Noag met jurisdiksie teenoor die HERE praat as hy hom seen.
          Posted via Mobile Device
          Pionier

          Ek stem saam. Ek luister.

          Groetnis

          Carel
          sigpic

          Comment


          • #6
            Re: Kanašn vervloek deur Noag

            Carel

            Indien Noag die "jurisdiksie" het om die HERE te seŽn, sou sy vloek op Gam ewigdurend en dus ook op die nageslag van toepassing sou wees.

            Groetnis
            Posted via Mobile Device
            Last edited by Pionier; 19 January 2009, 11:23.

            Comment


            • #7
              Re: Kanašn vervloek deur Noag

              Originally posted by Pionier View Post
              Carel

              Indien Noag die "jurisdiksie" het om die HERE te seŽn, sou sy vloek op Gam ewigdurend en dus ook op die nageslag van toepassing sou wees.

              Groetnis
              Posted via Mobile Device
              Pionier

              Vraag 2: Het die vloek van Josua, op 'n gedeelte van Gam se nageslag, naamlik die Hewiete, 'n versterkende uitwerking op die eerste vloek van Noag of dien dit slegs as bevestiging? Enige ander gesigspunte?

              Groetnis

              Carel
              sigpic

              Comment


              • #8
                Re: Kanašn vervloek deur Noag

                Originally posted by Pionier View Post
                Carel

                Indien Noag die "jurisdiksie" het om die HERE te seŽn, sou sy vloek op Gam ewigdurend en dus ook op die nageslag van toepassing sou wees.

                Groetnis
                Posted via Mobile Device
                Pionier
                Goeie more.

                Wat opval is dat Noag oor veel meer kennis of insig beskik het as wat die gebeure tot voor Gen. 9:24 - 9:27 aandui. Alhoewel die HERE (YAHWE) homself nog nie op hierdie stadium met die naam HERE bekend gemaak het nie, was Noag van hom bewus en het Noag hom geseŽn. God (Elohim) was veral aan hom bekend want, in onder ander Genesis 9:1, het God Noag en sy seuns geseŽn en aan hulle gesÍ om vrugbaar te wees en die aarde te vul.

                'n Verdere aspek is die volgorde van Noag se vervloeking en seŽn.

                Hy vervloek Kanašn ('n kneg van knegte moet hy wees vir sy broers).

                Dan seŽn hy die HERE. Sem word glad nie geseŽn nie.

                In die laaste instansie versoek hy God (Elohim) om aan Jafet ruimte te verskaf sodat hy kan woon in die tente van Sem.

                Die volgorde is dus van 'n vervloeking (mens) na die seŽn van 'n Stamgod (Abraham) tot 'n versoek aan die Almagtige God (Elohim).

                Noag moes dus die "rangorde" in die geesteswÍreld geken het, asook die nietigheid van die mens.

                Die seŽn van God is vandag duidelik sigbaar wanneer gekyk word na die nageslag van Noag en dan veral sy seuns.

                Dit is ook bekend dat Jafet wel woon in die tente van Sem en dat God aan Jafet ruimte verskaf het.

                Beide Sem en Jafet word met 'n bepaalde God verbind. Sem met Yahwe en Jafet met God (Elohim).

                Gam word nie aan enige God verbind nie. Waarskynlik vanweŽ die vloek wat oor hom uitgespreek is. Ek sal later weer terugkom na Gam.

                Wat vir my nie duidelik is nie, is op watter gronde, of vanwaar Noag die "jurisdiksie" gekry het om die HERE te seŽn. Ook waarom Sem nie geseŽn is nie. Kan dit dalk verband hou oor die aard van die HERE se godheid?

                Ek sal later weer terug na my tweede vraag hierbo.

                Groetnis

                Carel
                sigpic

                Comment


                • #9
                  Re: Kanašn vervloek deur Noag

                  Carel van Heerden.

                  Dit is 'n interessante beskouing.

                  Ek stem saam met hierdie stelling:

                  Beide Sem en Jafet word met 'n bepaalde God verbind. Sem met Yahwe en Jafet met God (Elohim).
                  Liefde groete.

                  Die Ou Man
                  Wendag

                  Comment


                  • #10
                    Re: Kanašn vervloek deur Noag

                    Originally posted by Carel van Heerden View Post
                    Wat vir my nie duidelik is nie, is op watter gronde, of vanwaar Noag die "jurisdiksie" gekry het om die HERE te seŽn. Ook waarom Sem nie geseŽn is nie. Kan dit dalk verband hou oor die aard van die HERE se godheid?
                    Pionier

                    Nadat ek weer nagedink het oor Noag se "jurisdiksie" om die HERE te seŽn en nie Sem nie, blyk die volgende moontlikheid 'n antwoord te wees.

                    Omdat Sem (die stamvader van die Semiete) met Yahweh verbind word, is die seŽn nie aan Sem gegee nie maar via Sem aan Yahweh deur Noag. Dit vloei voort uit hulle onderlinge verhouding met mekaar. Sem se nageslag gaan onder Yahweh dien en dit is dan ook die geslagslyn vanwaar Jesus sal kom.

                    Hierdie "jurisdiksie" word ontleen aan sy kennis wat hy moes gehad het oor wat gaan kom.

                    Groetnis

                    Carel
                    sigpic

                    Comment


                    • #11
                      Re: Kanašn vervloek deur Noag

                      Dagse,

                      Ek hoop nie ek meng ongenooid in nie.

                      Ek dink dat Sem geen vloek of seŽn ontvang het nie, ook nie n "oorerflike" seŽn wat oorvloei vanaf die HERE (Yahweh) nie. n GeseŽnde sal nie konstant in oorlog gedompel wees nie en as ons gaan kyk na wie Sem se nageslag is neem dit ons onder andere na die konstante konflik gebied in die Midde-Ooste. Die HERE (Yahweh) is immers die God van Oorlog/MillitÍr en dit is die God van wie hulle die volk is. Ook hoekom Jesus onder hulle geledere gebore is om die boodskap aan hulle te verkondig, maar, hulle het nie ore om te hoor nie.

                      Waar Noag die reg gekry het om die HERE te seŽn sal ek nie nou se nie aangesien ek nog kyk daarna maar indien dit die waarheid is sou dit moontlik verband hou met sy Gees. Ek praat egter onder korreksie. Bogenoemde stellings is maar net n moontlikheid vanuit my oogpunt.
                      Éx

                      We are not human beings on a spiritual journey, We are spiritual beings on a human journey.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Kanašn vervloek deur Noag

                        Originally posted by Fulcrum X View Post
                        Dagse,

                        Ek hoop nie ek meng ongenooid in nie.
                        Gegroet Fulcrum X,

                        Jy meng glad nie in nie. Trouens jou bydrae word verwelkom. Deur vrae te vra probeer ek ook om ander persone se beskouings te kry. Sodoende sal ek hopelik agter die kap van die byl kom.

                        Die rede waarom ek hierdie gedeelte uit die bybel gekies het, is omdat dit volgens my, as vertrekpunt dien van volkere en nasies se verloop (gebeure/geskiedens) oor tyd heen. Dit kan waarskynlik ook dien om sekere gebeure/verskynsels te verklaar. Die korrekte verstaan van hierdie gedeelte is gevolglik van kardinale belang.

                        Ek het twee hipoteses geformuleer, wat veral op die Boerevolk van toepassing mag wees. Hierdie hipotes moet nou getoets word aan die hand van alle beskikbare feite.

                        Hiermee nooi ek dus almal uit om 'n bydrae te lewer - hoe gering of omvangryk dit ook al mag wees.

                        Groetnis

                        Carel
                        sigpic

                        Comment


                        • #13
                          Re: Kanašn vervloek deur Noag

                          Originally posted by Fulcrum X View Post

                          n GeseŽnde sal nie konstant in oorlog gedompel wees nie en as ons gaan kyk na wie Sem se nageslag is neem dit ons onder andere na die konstante konflik gebied in die Midde-Ooste. Die HERE (Yahweh) is immers die God van Oorlog/MillitÍr en dit is die God van wie hulle die volk is.
                          Falcrum X,

                          Jy raak die kern van my probleem aan, naamlik 'n oorlogsugtige Yahweh wat geseŽn word. Om geseŽn te word het tog eindelik ten doel dat dit met jou goed sal gaan.

                          Ek bly van mening dat Noag oor meer kennis beskik het as wat in die bybel weergegee word. Hierdie kennis het nie net betrekking op die verlede nie, maar veral ook in die toekoms. Waarom anders sou hy sy vloek en seŽn uitgespreek het soos hy dit wel gedoen het. Later sal ek hierdie stelling meer motiveer. As hierdie uitgangspunt gebruik word kan dit moontlik sy seŽn aan Yahweh verklaar. Yahweh is oorlogsugtig en Noag se seŽn kon bedoeld gewees het om die goeie "karaktertrekke" in Yahweh te versterk. Die vraag bly egter nog hang.

                          Groetnis

                          Carel
                          sigpic

                          Comment


                          • #14
                            Re: Kanašn vervloek deur Noag

                            Originally posted by Carel van Heerden View Post
                            Falcrum X,

                            Jy raak die kern van my probleem aan, naamlik 'n oorlogsugtige Yahweh wat geseŽn word. Om geseŽn te word het tog eindelik ten doel dat dit met jou goed sal gaan.

                            Ek bly van mening dat Noag oor meer kennis beskik het as wat in die bybel weergegee word. Hierdie kennis het nie net betrekking op die verlede nie, maar veral ook in die toekoms. Waarom anders sou hy sy vloek en seŽn uitgespreek het soos hy dit wel gedoen het. Later sal ek hierdie stelling meer motiveer. As hierdie uitgangspunt gebruik word kan dit moontlik sy seŽn aan Yahweh verklaar. Yahweh is oorlogsugtig en Noag se seŽn kon bedoeld gewees het om die goeie "karaktertrekke" in Yahweh te versterk. Die vraag bly egter nog hang.

                            Groetnis

                            Carel
                            Die naaste wat ek aan die waarheid kan kom is dat die seŽn van Noag aan die HERE (Yahweh) gesien moet word as 'n prysing aan Yahweh as die Bewerker van die seŽninge van Sem. Sem word dus indirek geseŽn omdat Yahweh sy God is. Daarmee saam ook sy nageslag.

                            Dink in hierdie verband aan Genesis 17:4-6.

                            Gen.17:4 Wat My aangaan, kyk, my verbond is met jou, en jy sal die vader van 'n menigte van nasies word.
                            Gen. 17:5 Daarom sal hulle jou nie meer Abram noen nie, maar jou naam sal wees Abraham, want Ek maak jou 'n vader van 'n menigte van nasies.
                            Gen. 17:6 En Ek sal jou buitengewoon vrugbaar maak: Ek sal jou tot nasies maak, en konings sal uit jou voorkom.

                            Abraham word geseŽn met 'n groot nageslag van baie nasies waaruit konings sal voorkom.

                            Nou wonder 'n mens hoe Yahweh se buitengewone vrugbaarheids seŽn vertolk moet word teenoor die seŽn wat God (Elohim) aan Noag en sy seuns uitgespreek het in Genesis 9:1. "En God het Noag en sy seuns geseŽn en aan hulle gesÍ: Wees vrugbaar en vermeerder en vul die aarde".

                            Kyk 'n mens na die bevolkingsgetalle en die geografiese verspreiding van die Semiete teenoor die nageslag van Jafet eendersyds, en Gam andersyds, blyk dit op gesigswaarde die teenoorgestelde te weerspieŽl, migrasie patrone ten spyt.

                            Groetnis

                            Carel
                            sigpic

                            Comment


                            • #15
                              Re: Kanašn vervloek deur Noag

                              Die rede waarom ek hierdie gedeelte uit die bybel gekies het, is omdat dit volgens my, as vertrekpunt dien van volkere en nasies se verloop (gebeure/geskiedens) oor tyd heen. Dit kan waarskynlik ook dien om sekere gebeure/verskynsels te verklaar. Die korrekte verstaan van hierdie gedeelte is gevolglik van kardinale belang.
                              Genesis 5:32 dui die volgorde aan van die geboorte van Noag se seuns, naamlik Sem, Gam en Jafet. Sem die oudste, Gam die tweede oudste en Jafet die Jongste. Genesis 10:1 herhaal hierdie volgorde. Genesis 10:1 "En dit is die stamboom van die seuns van Noag: Sem, Gam en Jafet - vir hulle is daar seuns gebore na die vloed".

                              VroeŽr het ek verwys na die volgorde waarvolgens seŽn en vervloeking plaasgevind het. Nou verander die volgorde wanneer na Noag se drie seuns se nageslag verwys word (Gen 10:2). Waar Jafet vroeŽr laaste genoem was, word hy nou eerste genoem, dit ten spyte van sy geboorte orde.

                              Gam se nagslag word nou tweede genoem en dan eers volg Sem se nageslag. VroeŽr het ek verwys na die "rangorde" of belangrikheid in die geesteswÍreld. Jafet gekoppel aan Elohim word van laaste na eerste geplaas. Gam van eerste na tweede volgorde en Sem gekoppel aan Yahwe, word laaste vermeld - die "belangrike" posisie.

                              Waarom hierdie veranderde volgorde? As ons die Bybel verder lees kry ons die antwoord. Jafet en sy nageslag, gekoppel aan Elohim, verskuif vir eers op die agtergrond. Sem en sy nageslag, gekoppel aan Yahwe, tree op die voorgrond. Gam en sy nageslag gaan 'n besondere rol in Israel (Semiete) se geskiedenis speel. Die volk Israel en die Godsopenbaring word nou die belangrikste.

                              Om die invloed op latere gebeure, veral diť van die Boerevolk, te bepaal kan 'n mens begin met die nageslag van Jafet.

                              Groetnis

                              Carel
                              sigpic

                              Comment

                              Working...
                              X