Results 1 to 4 of 4

Thread: Are Science and Christianity Compatible?

  1. #1
    Member Silencio's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Bloemfontein
    Age
    38
    Posts
    208
    Total Downloaded
    0
    Rep Power
    40

    Default Are Science and Christianity Compatible?

    Atheist Richard Dawkins from Oxford and leading geneticist Francis Collins debated the subject of God versus Science in a Time magazine feature article.1 At issue was whether belief in Science and God are compatible.
    Dawkins, author of The God Delusion, argues that belief in God has been made irrelevant by new scientific discoveries. Collins, a Christian who led 2400 scientists in mapping the human genetic blueprint, sees it differently, stating that belief in both God and science is totally reasonable.
    Although the Bible clearly states that God created the universe, it reveals nothing about how He did it. Yet its message that God is rational and personal profoundly influenced scientists such as Copernicus, Galileo, Newton, Pascal and Faraday. Their belief that the world was created by a reasonable God gave them confidence in scientific observation and experimentation.
    As Christians, these scientists believed in an all powerful, all knowing Creator who, although not limited by natural laws, chose to use them in the universe. These brilliant men and women were fascinated with the world around us, and sought to discover the mysteries behind what they deemed as God’s creation.

    Jesus and Creation

    The eyewitnesses to Jesus tell us that he continually demonstrated creative power over nature’s laws. The New Testament tells us that before Jesus became a man, he eternally existed with his Father in heaven. In fact, the author of Hebrews as well as the apostles John and Paul write of Jesus as Creator. Paul tells the Colossians:
    "Now Christ is the visible expression of the invisible God. He existed before creation began, for it was through him that everything was made, whether spiritual or material, seen or unseen….In fact, every single thing was created through and for him….Life from nothing began through him, and life from the dead began through him, and he is therefore justly called the Lord of all.” Colossians 1:15-17 J.B. Phillips
    When Paul said that “life from nothing began through him [Jesus],” he was making a statement that had no scientific backing at the time. In fact, scientists were of the opinion that matter had always existed in one form or another.
    Materialists reasoned that if matter has always existed, then there never had been a creation. This led atheist Carl Sagan to declare on international TV that “the cosmos is all that is or ever was or ever will be.”2
    Sagan’s materialistic worldview and the Christian worldview can’t both be right. The question is, “does science shed any light on our origins”? So, who are we to believe? That was the question facing seventeen year-old Jeff Smith.
    Jeff was confused. At a camp he heard that Jesus Christ offers forgiveness of sins and eternal life. More than that, he discovered that Jesus designed us to have a life of meaning, purpose, and hope. For the first time in his life Jeff felt like he understood why he was here on earth. He wanted forgiveness of sins, and he wanted his life to have meaning and purpose.
    But Jeff struggled intellectually. He wanted to believe Jesus is real, but he loved science. He wondered, “Is it possible to believe in both creation and science?”
    For Jeff and others who want to believe in both God and science, there is good news. In the past few decades, an increasing number of leading scientists have publicly spoken of stunning new evidence that supports the biblical view of creation. And many of these scientists have no personal faith in God.
    So, what is this evidence that has many scientists suddenly speaking of a Creator? To answer those questions we need to look at recent discoveries in astronomy and molecular biology, letting the evidence speak for itself. [For a more in-depth study, read the articles at www.y-Origins.com.]
    One Time Beginning

    Throughout human history man has gazed in awe at the stars, wondering what they are and how they got there. Although on a clear night we only see about 6,000 stars, trillions of them are spread out among billions of galaxies.
    However, prior to the 20th century, most scientists believed our Milky Way galaxy was the entire universe, and that only about 100 million stars existed. The prevailing view even then was that our material universe had always existed.
    But in the early 20th century, astronomer Edwin Hubble discovered the universe actually had a beginning. A beginning implies a “Beginner,” which the Bible had firmly revealed. Concerned materialists like Sir Fred Hoyle scoffed at the idea of a one-time beginning, sarcastically calling the explosion a “big bang.”
    However, the evidence for a beginning kept mounting. Finally, in 1992, COBE satellite experiments proved that the universe really did have a one-time beginning.


    bron - artikel op "science and culture" op die webtuiste www.care2.com


    Vriendelike groetnis
    Silencio
    Cause and effect applies to us all, consider therefore your thoughts, words and actions carefully.

  2. #2
    Stefanus's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Bloemfontein
    Age
    56
    Posts
    1,606
    Blog Entries
    1
    Total Downloaded
    477.1 KB
    Videos
    128
    Rep Power
    10

    Default Re: Are Science and Christianity Compatible?

    Quote Originally Posted by Silencio View Post
    Collins, a Christian who led 2400 scientists .... stating that belief in both God and science is totally reasonable.

    Although the Bible clearly states that God created the universe, it reveals nothing about how He did it. Yet its message that God is rational and personal profoundly influenced scientists such as Copernicus, Galileo, Newton, Pascal and Faraday. Their belief that the world was created by a reasonable God gave them confidence in scientific observation and experimentation.

    in the early 20th century, astronomer Edwin Hubble discovered the universe actually had a beginning. A beginning implies a “Beginner,” which the Bible had firmly revealed.

    However, the evidence for a beginning kept mounting. Finally, in 1992, COBE satellite experiments proved that the universe really did have a one-time beginning.
    Gen 1:1 In die begin het God die hemel en die aarde geskape.


    Ek, Wysheid, is vertroud met die skranderheid, en ek vind kennis van regte oorleg.
    Die vrees van die HERE is om te haat wat sleg is; hoogmoed en trotsheid en ‘n slegte wandel en ‘n huigelagtige mond haat ek.
    Raad en beleid is myne, ek is die insig, sterkte is myne.
    Deur my regeer die konings en stel die maghebbers vas wat reg is; deur my heers die vorste en die edeles, al die regters van die aarde.
    Ék het lief die wat my liefhet, en die wat my soek, sal my vind.
    Rykdom en eer is by my, duursame goed en geregtigheid.
    My vrug is beter as goud en as fyn goud, en my opbrings as uitgesoekte silwer.
    Ek wandel op die weg van geregtigheid, in die middel van die paaie van reg, om die wat my liefhet, ‘n besitting te laat erwe, en hulle skatkamers maak ek vol.
    Die HERE het my berei as eersteling van sy weg, voor sy werke, van ouds af.
    Van ewigheid af is ek geformeer, van die begin af, van die voortyd van die aarde af.
    Toe daar nog geen wêreldvloede was nie, is ek gebore; toe fonteine, swaar van water, nog nie daar was nie; voordat die berge ingesink het, voor die heuwels is ek gebore; toe Hy die aarde en die velde en al die stoffies van die wêreld nog nie gemaak het nie.
    Toe Hy die hemele berei het, was ek daar; toe Hy ‘n kring afgetrek het op die oppervlakte van die wêreldvloed; toe Hy die wolke daarbo bevestig het, toe die bronne van die wêreldvloed sterk geword het; toe Hy vir die see sy grens gestel het, dat die waters sy bevel nie sou oortree nie; toe Hy die fondamente van die aarde vasgelê het - toe was ek ‘n kunstenaar naas Hom, en ek was dag vir dag vol verlustiging en het gespeel voor sy aangesig altyd, en het gespeel op sy wêreldrond, en my verlustiginge was met die mensekinders.
    Luister dan nou na my, seuns; want gelukkig is hulle wat my weë bewaar.
    Luister na tug en word wys, en verwerp dit nie.
    Gelukkig is die mens wat na my luister, om dag vir dag te waak aan my deure, by die syposte van my poorte die wag te hou.
    Want hy wat my vind, het die lewe gevind en verkry ‘n welbehae van die HERE.
    Maar hy wat my mis, benadeel sy eie lewe; almal wat my haat, het die dood lief.
    Spreuke 8:12-36

  3. #3
    Stefanus's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Bloemfontein
    Age
    56
    Posts
    1,606
    Blog Entries
    1
    Total Downloaded
    477.1 KB
    Videos
    128
    Rep Power
    10

    Default Re: Are Science and Christianity Compatible?

    Pope Francis declares evolution and Big Bang theory are real and
    God is not 'a magician with a magic wand'


    Francis goes against Benedict XVI’s apparent support for 'intelligent design' - but does hail his predecessor’s 'great contribution to theology'


    Adam Withnall Tuesday 28 October 2014

    The theories of evolution and the Big Bang are real and God is not “a magician with a magic wand”, Pope Francis has declared.

    Speaking at the Pontifical Academy of Sciences, the Pope made comments which experts said put an end to the “pseudo theories” of creationism and intelligent design that some argue were encouraged by his predecessor, Benedict XVI.

    Francis explained that both scientific theories were not incompatible with the existence of a creator – arguing instead that they “require it”.

    “When we read about Creation in Genesis, we run the risk of imagining God was a magician, with a magic wand able to do everything. But that is not so,” Francis said.

    “The Big Bang, which today we hold to be the origin of the world, does not contradict the intervention of the divine creator but, rather, requires it.

    “Evolution in nature is not inconsistent with the notion of creation, because evolution requires the creation of beings that evolve.”

    The Catholic Church has long had a reputation for being anti-science – most famously when Galileo faced the inquisition and was forced to retract his “heretic” theory that the Earth revolved around the Sun.

    But Pope Francis’s comments were more in keeping with the progressive work of Pope Pius XII, who opened the door to the idea of evolution and actively welcomed the Big Bang theory. In 1996, John Paul II went further and suggested evolution was “more than a hypothesis” and “effectively proven fact”.

    Yet more recently, Benedict XVI and his close advisors have apparently endorsed the idea that intelligent design underpins evolution – the idea that natural selection on its own is insufficient to explain the complexity of the world. In 2005, his close associate Cardinal Schoenborn wrote an article saying “evolution in the sense of common ancestry might be true, but evolution in the neo-Darwinian sense – an unguided, unplanned process – is not”.

    Giovanni Bignami, a professor and president of Italy’s National Institute for Astrophysics, told the Italian news agency Adnkronos: “The pope’s statement is significant. We are the direct descendents from the Big Bang that created the universe. Evolution came from creation.”

    Giulio Giorello, professor of the philosophy of science at Milan’s University degli Studi, told reporters that he believed Francis was “trying to reduce the emotion of dispute or presumed disputes” with science.

    Despite the huge gulf in theological stance between his tenure and that of his predecessor, Francis praised Benedict XVI as he unveiled a bronze bust of him at the academy's headquarters in the Vatican Gardens.

    “No one could ever say of him that study and science made him and his love for God and his neighbour wither,” Francis said, according to a translation by the Catholic News Service.

    “On the contrary, knowledge, wisdom and prayer enlarged his heart and his spirit. Let us thank God for the gift that he gave the church and the world with the existence and the pontificate of Pope Benedict.”

  4. #4
    Stefanus's Avatar
    Join Date
    Jan 2007
    Location
    Bloemfontein
    Age
    56
    Posts
    1,606
    Blog Entries
    1
    Total Downloaded
    477.1 KB
    Videos
    128
    Rep Power
    10

    Default Evolusie – Die Skepping en die Oer Geskiedenis

    Evolusie – Die Skepping en die Oer Geskiedenis

    Waldor

    Daar is intelligente ontwerp in die aarde se biologie, en hierin lê die teenspraak vir Darwin se ‘sistematiese biologiese veranderinge’ wat die gevolg was van lukrake genetiese mutasies, wat saamgewerk het met natuurlike seleksie... Ons moet glo dat visse amfibieë geword het, amfibieë het gaandeweg reptiele geword, reptiele verander toe na voëls, en voëls word toe diere. Oulike illustrasies oortuig kindertjies dat ‘n ry ape opeenvolgend van gebukkende volbloed primate af, later op twee bene en regop kon loop, en nog veel later verfyn het tot ‘n Einstein, of ‘n Beethofen wat musiek vir verskeie instrumente kon komponeer.

    Dit is nou al meer as 100 jaar wat wetenskaplikes onverpoos soek na die vermiste skakel. Dit is in hierdie ‘skakel’ wat Darwin se doodsteek lê. Hy het goed geweet, die enigste manier om sy teorie te verifieer sou wees om daardie vermiste skakel te vind... Hoeveel paleontoloë, geoloë, uitgrawers, konstruksiewerkers, olie en waterboorders, argeoloë, antropoloë, studente en amateur fossiele soekers het tot nou toe, en met die beste en nuutste masjinerie en apparate gefaal om daardie noodsaaklike skakel vir die evolusie teorie te vind – miljoene! Alle paleontoloë weet dat die fossiele rekords absoluut geen bewyse vir die ‘tussenfase’ in evolusie het nie.
    Darwin het nooit sou kon dink dat daar met die tyd meer en meer krake sou ontstaan wat sou vreet aan die wortel van sy teorie nie. In Darwin se tyd was biochemie nog ‘n embrio. Hy het nooit sou kon dink dat DNA in minder as 100 jaar nadat sy ‘Origin of Species’ gepubliseer is, ontdek sou word nie. Darwin het met spesies gewerk, nie met die strukture van selle en of mitochondria, nie. Michael Behe, ‘n vooraanstaande biologiese professor, het lank na Darwin, en met gevorderde instrumente en tegnologie tot sy beskikking; in sy boek: “The Biochemical Challange to Evolution” verwys na vyf verskynsels wat Darwin met sy primitiewe ‘vergrootglas’ misgekyk het. Hy wys daarop dat die vorming van bloedklonte, cilia, die menslike immuniteit sisteem, die vervoer van materiale tussen selle, en die sintesis van nukleotides te ingewikkelde verskynsels is vir die sistematiese stap vir stap veranderinge van die Darwin roete. Hierdie verskynsels spreek van ‘n “programmering” wat nooit as te nimmer deur natuurlike mutasies kon formeer nie. Eweneens neem die wetenskaplike joernalis Richard Milton in sy resensie “Shattering the Myth of Darwenism” die bobbejane bul by die horings. Met ‘n lewenslange skrywers ondervinding, ‘n passie vir geologie en paleontologie – en geen geloof om in sy pad te staan nie – was hy in die unieke posisie om Darwin se teorie skerp te analiseer en aan te vat. Milton wys daarop dat daar slegs na die vermiste skakel gesoek word omdat Darwin se teorie die noodsaak van die bestaan daarvan impliseer, maar dat niemand dit openlik waag om die teorie self openlik aan te vat nie. Maar, “hoe lank gaan daar nog gesoek word en ekspedisies gedoen word en hoeveel jare se navorsing gaan nog verdra word” voordat daar “finaal erken gaan word” dat geen fossiele van enige vermiste skakels bestaan nie?, vra Milton

    Met die ontdekking van DNA, is daar deur die genetici vasgestel dat meeste mutasies nie neutraal of negatief is nie. Dit kom daarop neer dat mutasies eintlik foute is wanneer DNA vaal om informasie akkuraat te kopieer. Daarom is natuurlike seleksie uit die aard van die saak nie dinamies genoeg om die tipe spesie veranderinge teweeg te bring wat die evolusie teorie impliseer nie. In die veranderingsfase lê Darwin se ‘Achilles Heel’ Daar is oral fossiele van die mees antieke vorme en dan van die meer nuwer weergawes. Ons het byvoorbeeld fossiele van die vroeë uitgestorwe primate, hominiede, Neanderthals en Homo sapiens, maar geen fossiele van die oorgangwese tussen mens en aap nie! Hoe kan dit enigsins moontlik wees dat die antieke fases wat elk oor derduisende jare se sistematiese veranderinge plaasgevind het, fossiele agterlaat wat gevind word, maar die tussenfase wat ook duisende jare behels geen fossiele agterlaat nie. Dit is onmoontlik dat ‘n hele fase so in die niet kan verdwyn as enorme waterverplasings op die aarde vir ons ‘n onuitputlike biblioteek van fossiele dwarsoor die aarde gelos het. Nie ‘n tand of ‘n been wat die crux van die teorie bevestig nie! Die algemene publiek is gerieflik ingelig oor die stryd tussen evolusie en die skeppingsteorie, maar oor die wetenskaplike probleme word daar takties geswyg deur die ‘stigtings’ wat hul teorieë in geskrifte, tesisse, boeke en verhandelings vasgele het.

    Asof die gebrek aan beendere nie genoeg is nie kom kla die logika in die planteryk die evolusieleer eintlik meer pertinent aan. Selfs by die plante is daar die vermiste skakel. Die skierlike verskyning van plante wat blom skiet die evolusieleer nog seerder in die voet. Die hoë graad van komplekse organisasie in die planteryk is baie sigbaar. Daar word gereeld verwys na die stelling: “Wat was eerste, die hoender of die eier?”, maar, wat die blomme betref kan daar tereg dan vir Darwiniste gevra word: “Wat was eerste, die blom of die by?” Hoe het die beweerde primitiewe gewone plant wat vir miljoene jare aseksueel voortgeplant het die strukture ontwikkel vir seksuele voortplanting? Volgens Darwin se teorie moes dit gebeur het toe ‘n gimnosperm muteer het en met die tyd verander het in ‘n plant wat blom. Kan dit moontlik wees? By blommende plante moet die oorplasing van stuifmeel van die manlike helmknoppie na die vroulike stigma plaasvind voordat saadplante seksueel kan voortplant. Die mutasie moes uit die aard van die saak met een plant iewers op een of ander stadium plaasgevind het. Maar daar was dan nie insekte of diere wat spesifiek aangepas was om voor daardie tyd plante bestuif nie! Hier is waar die probleem om mutasie, natuurlike seleksie en sistematiese verandering te probeer kombineer inkom. Wanneer die Darwiniste konfronteer word met die dilemma van gevorderde organisasie en strukture in plante, wesens en diere, en die sprong van aseksuele reproduksie na seksuele reproduksie; dan sal hulle verduidelik dat die veranderings doodeenvoudig te stadig en gaandeweg plaasgevind het vir die skakelings om duidelik sigbaar te wees. Maar, as dit dan ‘gaandeweg’ die geval was, sou daar mos ‘n oorvloed van fossiele gewees het om juis die ter sprake vermiste skakels te demonstreer. Hoe meer die logiese stappe in die Evolusie teorie geïsoleer word hoe meer raak hulle in die moeilikheid. Daar is verskeie voorbeelde van gimnosperme en angiosperme in die fossiele rekords, maar geen oorgangspesie om te demonstreer hoe mutasie en natuurlike seleksie opereer het om die blomme te skep nie!

    Dit beteken natuurlik nie dat die aanhangers van die skeppingsteorie, die predikante, leke predikers en Sondagskoolonderwysers nou skierlik moet juig nie. Hulle het nog minder voet om op te staan. Waar die evolusie teorie arm gaan met die gebrek aan die vermiste skakel, diep die tegnologie op bykans ‘n daaglikse basis onbetwisbare bewyse op wat onomwonde bewys dat daar baie, baie lank voor Adam en Eva gevorderde mense op hierdie aarde was. Mense wat al ‘dinge gedoen het’ lank voordat Adam en Eva blare vir broeke gedra het. Al hoe meer konnotasies tussen hierdie wyd uitgespreide tasbare ontdekkings voer ons terug na wat die mikroskoop en die wetenskap uitspel – dat daar intelligente programmering en ontwerp is maar dat dit nie gebind kan word deur godsdienstige teorieë nie.

    Dit is nie net kompetisie wat die dryfveer van oorlewing uitmaak nie, maar ‘n ‘samewerking’ wat intelligent ontwerp is om die vele voorbeelde van simbiose met ‘n ‘bedoeling’ te beklemtoon. Die natuur is oortrek daarmee. Blomme benodig bye en andersom, verskeie tipes fungi het bome nodig om aan te kleef en op te leef en daar is bakterieë wat stikstof aan plante voorsien. Die menslike liggaam is ‘n versameling selle en virusse wat ‘saamwerk’ om ‘n komplekse organisme te skep.

    Terwyl die skeppings aanhangers hul verknog met verhale in ‘n Midde Oosterse paradys waarin hulle die mens vasbind in ‘n ontstaan en uiteindelike vernietiging, en die Darwiniste nog steeds soek na die vermiste skakel word die ou paradigmas vervang met die ontdekkings van werklike bewyse voor oë... Ons moet die oogklappe afhaal en objektief en oopkop uit die ou argument van die Bybel versus Darwin tree, sodat ons kan sien wat die tasbare monumente op die aarde en die opgrawings uit die buik van die aarde vir ons uitspel. Ons moet ook begin besef dat daar met die politiek, die wetenskap, die biologie en die geloof, stigtings is wat die mens se denke en die beskikbaarstelling van inligting domineer en bepaal – ‘n tipe kennis filter, wat die feite selekteer voordat dit na die mense deurgelaat word. Daar is vooropgesette vooroordele omdat ‘n vroeë elite prematuur toekennings gekry het vir hulle teorieë wat nou ten alle koste bewaar moet word. Hoe sal dinge lyk as die basis van etlike mense wat Nobel pryswenners was deur nuwe ontdekkings onder hulle uitgepluk word. ‘n 1996 NBC dokumentêr: The Mysterious Origins of Man” het dit duidelik uitgestippel dat wetenskaplikes wat die gevestigde dogmas teenstaan, baie subtiel uitgeskuif word en selfs hul werk verloor.

    Nuutste ontdekkings toon dat die mensdom baie ouer is as wat konvensioneel voorgehou word. Richard Thompson en Michael Cremo wys ook baie duidelik en oortuigend in hulle boek “Forbidden Archeology” en die later “The Hidden History of the Human Race” met onomkeerbare bewyse dat die bestaan van die moderne mens nog “miljoene jare” voor die sogenaamde 100,000 jaar gelede in die Suide van Afrika uitstrek. In hul oorgretige vergryp om die vermiste skakel te soek en die ‘paradys dilemma’ in die mensdom in te skryf, het die wetenskaplikes, teoloë en navorsers stiksienig booor duidelike teenstellings gestrompel.

    Ons moet wyer gaan soek as in Darwin se “Origin of Species” en Moses se “Genesis” indien ons meer wil weet oor wie en wat ons werklik is of veronderstel is om te wees. Buite die konvensionele is die verlore stukke van ‘n legkaart versteek op ‘ander plekke’ as in die algemene biblioteke en klaskamers. Daar is lank vergane beskawings wat konnotasies gehad het met die buitenste ruim. Soos wat werklike ontdekkings en artefakte uit die dieptes van die Aarde gehaal word, ontvou daar ‘n versameling materiale wat eens kontroversiële teorieë al meer en meer onderskraag. Nou begin die werke van Zecharia Sitchin, Paul La Violette, John Mitchell, Graham Hancock en John Anthony West al meer sin maak. Die wetenskap het nou geen ander keuse as om die beginsel van ‘n inherent intelligente heelal in te sluit nie. Die antieke Sanskrit tekste verwys nie verniet na die aard van Purusha – die Allerhoogste Bewustheid, en Chittam - die gedagtegang wat fundamenteel is vir realiteit nie. Die minerale, plante en diereryk bestaan in grade van die Allerhoogste bewustheid, en die mens wat uit die aard van die saak die hoogste van hierdie grade uitstraal, neem meer prakties deel aan hierdie subtiele bewustheid.

    Indien daar uit die lug na die posisies van die piramides in Egipte, die megaliete in Engeland soos die Stonehenge, die antieke piramides in Suid Amerika en die geboue in Peru en elders gekyk word, dan loop daardeur ‘n ander draad as wat ons van die grond afkan sien. Die uitleg van hierdie monumente is so rangskik dat dit gedetailleerde en presiese lyne vorm tussen die aardse en hemel liggame saam met raaiselagtige antieke geometrie; wat ‘n intelligentsia met ‘n boodskap uitspel. Dit spel verder uit dat daar ‘n oeroue wêreldwye orde is wat tot ons spreek maar wat ons miskyk. Indien ons met ‘n ingesteldheid tot die regte hoogtes kan styg, sal ons die meesterlike ontwerp kan sien wat ‘n boodskap voor ons sal laat ontvou. Daar loop ‘n lyn wat wyer strek as die ontstaan van dinge deur ‘n Joodse owerspel nou die dag in die paradys of ‘n lyn wat strek van ‘n skreeuende sjimpansee na ‘n digter of filosoof. Die lyn loop deur die heelal van die sterre na ons en van ons na die sterre!
    Plato het geskryf oor ‘n skere kanonieke reg waaroor die antieke Egiptenare beskik het waarin sekere numeriese proporsies en musikale harmonieë vervat was waardeur die gemeenskap van die tyd domineer en gerig was, en wat hulle in staat gestel het om vir duisende jare op dieselfde vlak te funksioneer. Dat die gemeenskappe baseer was op ‘n begrip van die harmonieë waarop die heelal neergelê is.

    Ons moet hierdie harmonieë weer opsoek en die legkaarte daarvoor en daartoe, is onder ons voete en voor ons oë

Tags for this Thread

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •